Vážený zavináči (diskutér (@) )

před chvilkou byl v TV rozhovor z obsluhou jestábího oka a ten mladý pán tam nepřímo prohlásil, že jste trouba.

hm 3,6 mm

takže takový ty chalenge, kdy je to doslova o vlas jsou jen show pro lidi. zajímalo by mě jak se to vyhodnocuje, když to tomu počítači vyjde o 1 milimetr, to se to pak losuje na kterou stranu se to přikloní?

Re: hm 3,6 mm

Challenge měří oboum stejně (blbě), tak v čem je problěm?

Re: hm 3,6 mm

To je zajímavej argument.. Takže místo jestřábího oka by rozhodčí při každé challange mohl házet mincí - ta "měří" taky všem stejně..

Re: hm 3,6 mm

To je argument jak noha

Re: hm 3,6 mm

Máš pravdu, i když o tom asi ani nevíš... Je to tak, že pokud se míček dotkne čáry třemi milimetry je to stejné jako hod mincí. V ostatních případech - čili v drtivé většině - to ovšem samozřejmě hod mincí není.

Re: hm 3,6 mm

Proč by měl losovat? Prostě to vyhodnotí s tím, že tam může být odchylka 3mm. To je luxusní přesnost vysoce převyšující možnosti lidského oka.

Systém vymyslel Paul Hawkins...

"Howk" je česky "jestřáb", dobrý vtípek.

Re: Systém vymyslel Paul Hawkins...

*hawk

Technický dotaz

Bere taky ještřábí oko v potaz různou rychlost a rotaci míčku? Mně se zdá ten "otisk" vždy stejně velký. Přece třeba  směč od sítě a lehoučký krátký stopball musí mít různou plochu míčku při dopadu.

Re: Technický dotaz

to se už jedná o grafiku

Re: Technický dotaz

Ty užs někdy viděl challenge na stopbal???

Re: Technický dotaz

No to se ti fakt jen zdá  Už jsem viděl challenge i u šíleného lobu na lajnu. A tam ten otisk vypadal jinak

Úspěšnost tenistů

Myslím, že ta úspěšnost tenistů je nižší z toho důvodu, že někdy zkouší úplně beznadějné situace jen proto, že jim teče do bot a snaží se např. rozhodit soupeře drobnou pauzou, někdy proto, že se blíží konec setu a oko je poslední záchrannou brzdou, jak ten set neprohrát, co kdyby přece jen to klaplo. Jinak mám pocit, že ti špičkoví tenisté se moc často nepletou.

Re: Úspěšnost tenistů

Jestli to nebude jednodušše tim, že mužskej tenis je rychlejší, ale muži i ženy maj stejný oči.

plochý kurt, kdo to kdy viděl?

Re: plochý kurt, kdo to kdy viděl?

Lehni si někdy na antuku a rozhlédni se po kurtu, jak je rovná.

A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

- a čároví rozhodčí, co tam tak legračně zírají na ty lajny, by se mohli zrušit?

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Nemohl, protože má 5 sekund zpoždění.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Něco o systémech pracujících v reálném čase vím a už dokonce před 20 roky bylo i na tehdejší úrovni IT technologií technicky zajistit odezvy a vyhodnocení  z čidel či jiných podnětů z reálných událostí v časech řádů milisekund. Počítač je opravdu rychlejší, než čárový rozhodčí - ten jen než se nadýchne...

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

To jistě ano, jenže tady nejde o čidlo. tady jde o určení místa dopadu míčku.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

To byl jen příklad, s tím čidlem, navíc 20 let starý. Takže budiž brána za "čidlo" ona informace o dopadu míčku. Ta je okamžitá. Převíést do zvukového signálu by byla otázka mikrosekund. 5s trvá jen ta příprava 3D animace, logicky...

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Kde se vezme ona informace o dopadu míčku?

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Z počítače, který to v reálném čase (resp. max. ve zpoždění pikosekund) vyhodnocuje. Opakuji, těch 5s zabírá jen příprava 3D animace, nikoli samotné vyhodnocení stavu.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

A já opakuji, že každá kamera má svůj počítač, který sám o sobě jen sbírá data a ta sama o sobě k ničemu nejsou. Pro centrální počítač rozhodně není možné spočítat tuto hromadu dat v reálném čase... Samozřejmě je možné pořídit něco jako Deep blue, za jiné peníze.

Z trajektorie se určuje, kde míček dopadne, takže žádné píp, ale mraky výpočtů...

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Ano, mraky výpočů max. za 0,1 s (5 x rychleji, než je reakce čárového rozhodčího). Těch 5s je o tvorbě 3D animace, která se dnes používá pro tzv. challenge a jen pro efekt.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Za 0,1s sejmou kamery vysokofrekvenční sérii snímků, pošlou do svých procesorů, zpracují do požadovaného formátu, pošlou do centrálního, kde se vypočítá trajektorie míčku, který letí 140 km/h?

Kdysi jsem napsal sci-fi povídku...

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Jsem presvedcen, ze pravdu ma poustka.

Vytvorit animaci pro televizi je otazka desetin vteriny. Problem je vytvoreni 3D trajektorie micku, ktera se dela z obrazu (!!!) a ktera urfuje kam micek sel. Dovedete si vubec predstavit jak je vypocetne narocne najit na stovkach obrazku micek a pomoci slozitych vzorcu vypocist trajektorii?

Kdyz uz tu trajektorii mate, tak vam animaci udela student stredni skoly za domaci ukol v predmetu zaklady pocitacove grafiky....

;-)

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Už se tady asi opakuji: Pro určení dopadu míčku (zda byl aut nebo ne) nepotřebujete žádné trajektorie. Ty se zpětně zpracovávají jen pro efekt a to zabere ten čas, nebo netuším, k čemu je to z pohledu pravidel pro určení autu důležité vidět, že míček předtím letěl 1m nad sítí.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Pro určení dopadu míčku pochopitelně potřebujete trajektorie. Jinak místo dopadu nezjistíte.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

míček letí rychlostí (ať to máme jednoduché) 180km/h. = 50m/s

to znamená, že ty tři milimetry (zjednodušuji, za tohle me doufám chytat nebudete) letí méně než 0,1 ms.

Já tedy nevím, ale pochybuji, že se tam používají kamery, které dělají obrázek cca 100000 krát za vteřinu.

Z toho mi vyplývá, že udělají několik obrázků, než míček dopadne a z nich udělají trajektorii, najdou průnik s povrchem, z úhlu dopadu a rychlosti vypočtou velikost a tvat otisku, vykreslí otisk a ten teprve porovnají se souřadnicemi čáry a pak teprve určí, jestli míček byl na lajně.

Jinak to podle mě nejde.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Pokud tedy nemáte kameru položenou na lajně, a nemáte počítač, který je schopen za vteřinu zpracovat 100GB videokamery, která dělá 100000 obrázků za vteřinu), nenajdete ten obrázek, kde je míček přilepený na zemi, a z jeho umístění vytvoříte animaci... Tomu asi nevěřite, ne?

Nebo jak si jako to čidlo představujete?

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

S ním to nemá smysl.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Vy tu neustale opakujete stejny nesmysly, tim se ovsem nestanou pravdou.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Vidim, ze krome jinych veci mate problem i s elementarni logikou a zjistovanim relevantnich informaci obecne. Pokud prijmu vasi myslenku, ze system vyhodnocuje polohu micku v realnem case v prostoru, neni pak prevadeni do 3D zbytecne? System by podle vas mel znat polohu micku a mit tak 3d obraz k dispozici.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Poloha míčku je co do objemu minimální informace, navíc ve 2D prostoru, co se týká samotného určení autu. Ovšem zpětné  promítání dráhy míčku několik sekund před dopadem ve 3D grafice, to už zabere na přípravu čas. Ale vám to vykládat je asi marné.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Polaha míčku ve 2D je k ničemu. ale vám to vykládat je marné.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Asi tak.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Mám pro vás překvapení: Tenisty zajímá, kdy se ta 2D rovina míčku (dejme tomu rovnoběžná s kurtem) dotkne kurtu - kvůli tomu si většinou to challenge berou. A na to potřebujete tu 2D rovinu limitně přibližovat k výšce 0 nad povrchem - tomu se říká třetí rozměr...

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

5 sekund mu trva to prevezt do 3D grafiky, kterou zname v TV, ale dopad vi okamzite, jak jsem z clanku porozumnel.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

přesně tak, jsem si jist, že to tak je.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Já jsem to pochopil tak, že dopad míče je jasný právě po převedení do 3D.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

To jste to pochopil špatně.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Neřekl bych.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Já vím, y vždy všechno a hned napoprvé chápete správně, tím už jste velmi známý.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Stačí zagooglit a nedohadovat se (Hawk-eye na en.wiki a projděte si i zdroje. Stručný výtah:

To zpoždění není dáno jen převodem do 3D, ale taky kvůli dalším zpracováním obrazu. Počítač musí 70x za vteřinu vyhodnotit snímek kamery a "najít" na něm míček. Poté, pomocí předchozích a následujících snímků, dopočítat kde v prostoru se nachází (počítače na jednotlivých kamerách) a zároveň snímků z dalších kamer - hlavní počítač. Z toho hlavní počítač sestaví 3D sekvenci trajektorie míčku a zasadí ho do kurtu předem předmodelovaného. Jinými slovy až z 3D sekvence jsme schopni určit, zda míček byl před, nebo za lajnou. (Kamery snímají pouze míček - ne lajny).

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Teď čtu diskusi níže, sorry, podobné téma tu sice proběhlo, ale závěrům té diskuse. Podle mě se tady plete příprava efektivní animace versus výpočet. Ten MUSÍ být v reálném čase, jen ta animace se musí holt připravit a trvá to pár vteřin....

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Naopak, bez převedení do 3D nevíte kam míček dopadl.

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

aha! Bože... Proč děláte chytrého, když o tom vůbec nic netušíte?

Re: A to by ten systém nemohl rovnou sám hlásit všechny auty

Vzdyt ma pravdu.