Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Landis měl v těle umělý testosteron

Syntetický testosteron měl podle deníku New York Times v těle americký cyklista Floyd Landis. List se odvolává na zdroj z Mezinárodní cyklistické unie, dobře obeznámený s výsledky dopingového testu. Vítěz Tour de France neprošel po 17. etapě dopingovou zkouškou, tvrdil však, že vysokou hladinu testosteronu jeho tělo produkuje při extrémní zátěži přirozenou cestou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BedlamW

hmm
Samozrejme ze to neni problem jenom amiku....Pokud vim, tak pred Tour odstoupili "dobrovolne" 2 neamici... . Ale nejde mi do hlavy, ze Landis a jeho zkusena staj mu naordinuje extra testosteron a pritom na 100% vi, ze pujde po zavode na kontrolu!! Nejak se mi to vsechno nezda!! Prece Landis neni sebevrah a nerekne, napichejte to do mne, ja to risknu!!
0/0
2.8.2006 3:56

captain cook

Re: hmm
Vic nez 2 neamici!. "Odeslo" jich pred LTDF aspon 11 a myslim jeden kompletni tym byl odvolan, protoze z nej  po odchodu zbylo jen asi 5 jezdcu. A to byl ciste evropsky tym!
0/0
2.8.2006 7:37

Olgoj Chorchoj

Sport made in USA
bobuláři mede in USA   Armstrong, Hamilton, Landis, Montgomerie, C.J. Hunter., Jonesová, Gatlin, Nelson...to by byl seznam. Čestní hoši, stejně jako jistý Paul Hamm, americký gymnasta. Bez bobulí a bez švindlů jsou to nuly.
0/0
1.8.2006 23:50

captain cook

Re: Sport made in USA? Naivko!!!
Mluvis jak Rude Pravo a nemas rozhled po svete, kdo ve skutecnosti vlastne vsechno dopuje. Neni to tak dlouho, kdy nejvetsi doping se del za Zeleznou oponou, se statni podporou od financovani  vyzkumu po distribuci na masove urovni. dederaci, Bulhari, soveti, Polaci, Rumuni a priznejme si, ze atletky jako Kratochvilova a Fibingerova mely proti sobe otazniky. Zda opravnene nebo ne, to posoudit nemohu - ale pochazely zpoza Zelezne opony, kde se uspech ve sportu radil jako vrchol uspesne propagandy rezimu a jak znamo, ucel sveti prostredky. Dopovat se muselo, aby byly medaile a do pedele s budoucim  zdravim sportovcu, kteri ten sajrajt brali, dobrovolne ci nucene.
A kdo sype ted, podle tebe jenom Americani? Probud se a nebut labut! Nemci, Italove, Francouzi, Nigerani, Jamajcani, Anglicani, Rusove, Cinani, Spanele atd atd byli chyceni. Tak prosim te prestan placat o sportu made in USA. Jinak se ukazujes jako naprosty ignoramus.
0/0
2.8.2006 7:27

bigpine

Re: Re: Sport made in USA? Naivko!!!
Chlupaty prsa meli plavkyne z NDR.Dodnes se soudi.Myslim,ze bez dopingu nemuzes dnes vyhrat nic.
0/0
3.8.2006 3:47

Maxx_Th

Ach jo
Doufám že byl Pereiro na testu čistej, ať už to skončí. A to si vemte, když by dělali testy z vlasů, tak to vyhraje ten řidič sběráku, pokud by mu teda nenašli THC :-) .   
0/0
1.8.2006 22:31

Strasak

Re: Ach jo
Nebo by to vyhrál ten cyklista na tom historickým kole.
0/0
3.8.2006 5:53

fr-mottl

asi mu dal nekdo neco do jidla
nebo piti, nebo se proste spletli. Chybovat je lidske, jednomu narodu uprostred Evropy se dokonce prihodilo, ze nechal zvolit za presidenta uplneho ...
0/0
1.8.2006 17:00

ToddBertuzzi

Re: asi mu dal nekdo neco do jidla
Ano . Tvůj dědeček , kterej volil Gotwalda byl skutečně idiot ...
0/0
1.8.2006 18:54

captain cook

Re: asi mu dal nekdo neco do jidla
Ty chybu s tim prezidentem udelali jen jednou? Neuveritelne!
0/0
2.8.2006 7:30

wildge

hmm
11:1 je opravdu hodne, tohle uz asi neukeca. To by musel prokazat, ze i jinak ma ten pomer tak neobvykly. Byl blbej, ze si nepichnul i epitestosteron. Jeste by me zajimalo, jak pozneji synteticky testosteron od normalniho. Molekula jako molekula. A jeste neco, ono to s tim dokazovanim testosteronu neni tak jednoduche. Existuji vedecke studie, ktere prave tohle "pomerove" mereni dost kritizuji jako neprukazne.
0/0
1.8.2006 16:56

fr-mottl

Re: hmm
pra se pouzitim te isotopove hmotnostni analyzy ten synteticky da zjistit ..
0/0
1.8.2006 17:02

wildge

Re: Re: hmm
To by ten umely musel byt znaceny, coz pochybuju. Pripadne by musel mit jiny pomer izotopu nektere z prvku, napriklad uhliku. To mozne je, ale moc tomu neverim.
0/0
1.8.2006 17:13

wildge

Re: Re: Re: hmm
...nektereho z prvku...
0/0
1.8.2006 17:14

IRMS

Re: hmm
Blbej??? Epitestosteron je také monitorován,pokud překročí hodnotu 200ng/ml moče,vzorek je bezesporu podroben IRMS.Laboratoř může,rozhodnout analyt podrobit IRMS,pokud se jim zdá,že některé endogenní steroidy jsou zvýšené,než je "běžné",ale i pokud je například hodnota epitestosteronu 120 ng/ml.Wildge docela by mne zajímalo,v jakém poměru by si měl píchnout testosteron a epitestosteron,popřípadě jen epitestosteron.Můžete mi prosím zaslat,či dát odkaz na nějaké studie,které kritizují IRMS.Děkuji
0/0
2.8.2006 17:06

wildge

Re: Re: hmm
Namatkou treba http://www.jatox.com/abstracts/2000/march/102-vandekerk.html nebo http://joe.endocrinology-journals.org/cgi/content/abstract/142/2/353 . To je jen, co jsem dostal rychle z Googlu, jsou to jen abstrakty, cele clanky jsou v prislusnych odbornych casopisech. Kazdopadne oba abstrakty se zminuji o problemech, ktere tuhle metodu doprovazeji.
0/0
3.8.2006 10:07

Oleee

hmm
No ja nevim, ale videl bych to asi tak, ze opravdu dopoval a cekal ze se mu to podari svest na svoje telo, ktere ten testosteron produkuje ve vyssi mire samo, ale to se mu doufam nepodari. Stejne velka vetsina americkych sportovcu dopuje, akorat se o tom jeste nevi
0/0
1.8.2006 15:44

ygg

Re: hmm
Hele, a myslíš, že s ohledem k povaze toho výkonu...by testosteron večer před etapou byl nějak moc pomocí???? Já nevím, nerozumím tomu, ale co jsem slyšel a četl, tak ten na tyhle stavy zrovna moc není. Ale ptám se...nepolemizuji!
0/0
1.8.2006 21:46

Kapitan_John_H_Miller

!!!
LANDIS
0/0
1.8.2006 14:09

petrucciani

Re: !!!
Jeste nedavno to byl Paroubek.
0/0
1.8.2006 14:21

ygg

Jedno je jisté...
že to není normální.....přece se neprosypu nečím, co se dá bez nemenších problémů prokázat, o čem na 110% vím, že to je zakázané a nevylítnu na nějakch 5 kopců jak na péro a nevyhraju etapu...čímž si s absolutní jistotou zabezpečím to, že na kontrolu půjdu. Buď se on, či někdo z jeho týmu, totálně pominul, nebo se tam něco stalo.... Něco jiného je si přizobnout když mám krizi a potřebuju dojet s balíkem, resp. nenabrat moc velkou sekeru..tam lze zariskovat, že na kontrolu nepůjdu...ale když chci vyhrát etapu....
0/0
1.8.2006 13:23

Rado_

Re: Jedno je jisté...
To si myslíš Ty, jenže tohle byl hloupý a jednoduchý Amík - jako všichni jeho spoluobčani
0/0
1.8.2006 17:29

Hakuna2

Re: Re: Jedno je jisté...
Mily pane, Vas prispevek je hloupy a pouze svedci o Vasi omezene xenofobni nature...
0/0
1.8.2006 19:22

captain cook

Re: Re: Jedno je jisté...
Rado, ty mluvis jako hloupej Honza pecival, kterej se jeste nedostal za humna. Asi ze mu mama neupekla dost buchet!
0/0
2.8.2006 7:33

Ondruc

Re: Jedno je jisté...
nebo stačí "vědět", že se zrovna dneska chystají testovat jiné látky... jenže né vždy to vyjde, viz. skandál Finských bězců na lyžích na domácím MS
0/0
1.8.2006 20:23

ygg

Re: Re: Jedno je jisté...
Finy sem netahej...tam šlo o něco jiného...to co oni brali bylo do prosince předchozího roku legální, od Nového roku pak zařazeno na seznam zakázaných látek...oni si toho nevšimli..a šli téměř všichni...zní to blbě, ale tam se jednalo ve své podstatě o čistě administrativní pochybení. Tohle se fakt podobá buď nějaké levárně, nebo absolutní idiocii...co spíš, to ale neumím posoudit.
0/0
1.8.2006 21:44

standa13

Landis
Me to ani neprekvapuje ze Landis sypal... Rikal jsem to uz po te etape, kterou "zazracne" vyhral ... Navic jezdi(l) za Phonak, to je sam o sobe v dopingovem svete pojem (Hamilton) ...
0/0
1.8.2006 12:50

ARAYA

Všichni ho odsoudili
a přitom všichni víme kulový, jen jsme četli nějaký spekulace co jako že to měl všechno mít či nemít. Na odsouzení a poplivání bude dost času pokud se ty "zaručené zprávy" potvrdí B vzorkem. Trochu odstup a méně nenávisti k americe by mnoha proletářům jež tady diskutují prospělo
0/0
1.8.2006 12:31

IRMS

Re: Všichni ho odsoudili
Pokud mohu.Bezesporu pokud má sportovec poměr testosteron:epitestosteron 10:1,je velice pravděpodobné,že byl použit exogenní zdroj testosteronu-syntetický.Přesto se nejedná o definitivní analytickou metodu pro potvrzení dopingu.pro testosteron.Zcela výjmečně existují jedinci,kteří mají fyziologický poměr vyšší než například 6:1,například tím že jejich hodnoty epitestosteronu jsou velmi nízké.11:1 to už je na hranici "zázraku",že by se jednalo o fyziologickou "odchylku.Je známo,že požití alkoholu-ethylalkoholu způsobuje supresi-snížení epitestosteronu a tím pádem,možné překročení limitní hranice 4:1. Takové příklady jsou vědecky zdokumentovány,ale je jich velmi málo.Leč existuje a je aplikována analytická metoda IRMS,kterou některé antidopingové laboratoře používají.Domnívám se,že Antidopingová laboratoř ve Francii disponuje potřebným vybavením/ GC-C-IRMS/ a vzorek A byl této metodě podroben,pokud nikoliv bezesporu to bude u vzorku B.Zkráceně IRMS je metoda,která dokáže odlišit,
0/0
1.8.2006 15:50

wildge

Re: Re: Všichni ho odsoudili
Skoda, zes to nedopsal.
0/0
1.8.2006 16:59

IRMS

Re: Re: Re: Všichni ho odsoudili
Psal jsem to,vše  o IRMS,leč jsem si neuvědomil,že jsem limitován 1000 znaků.IRMS je mteoda,která dokáže velmi přesně odlišit,zda je jedná o syntetický testosteron,nebo teśtosteron tělu vlastní.Poměr izotopů uhlíku C13/C12 je jiný u látek například vyráběných z rostlinných materilálů a jiný u látek z živočišných materiálů.Syntetický testosteron je vyráběn z rostlinného materiálu,testosteron vznikající v těle pochází z živočisné říše/cholesterol atd/Daji se takto detekovat i ostatní endogenní steroidy/androstendiol,androstendion,DHEA,DHT a další.Nemá smysl se o tom rozepisovat.IRMS analýza je velmi přesně rozpracovaná a dobře vyzkoušená.Tak uvidíme co čas přinese
0/0
2.8.2006 15:02

wildge

Re: Re: Re: Re: Všichni ho odsoudili
Nevim o rozdilech C13/C12 mezi rostlinami a zivocichy. Rozdil se vyuziva treba pri datovani mrtvych tel, treba stromu. Tam se vyuziva to, ze tenhle pomer je v atmosfere prakticky porad konstantni, takze je konstantni i v telech zivych organismu, ktere si uhlik s atmosferou vymenuji. Po uhynuti se ale pomer zacne menit. Nevim o zadnem principu, ktery by zpusobil ruzne pomery u rostlin a zivocichu. Minimalne na prvni pohled to vypada dost divne. Mozne to ale je, pripoustim. Jen bych ten princip chtel znat.
0/0
3.8.2006 10:13

komentator-1

presumpce neviny po x-té
zatím mu byl pouze nalezen nevyhovující poměr testosteronu vůčí epitestosteronu. Vše ostatní jsou pouze spekulace a to jak poměr obou, tak i přítomnost syntetického testosteronu. Do kontroly vzorku B je Landis nevinný. Co se týče toho "ožrání" tak to snad ani nestojí za komentář.
0/0
1.8.2006 11:59

Doktor_QQ

Re: presumpce neviny po x-té
Ovšem z hlediska výkladu problému je  poměr obou hormonů mimo toleranci positivním dopingovým nálezem. FL má tedy pozitivní vzorek "A"
0/0
1.8.2006 12:58

komentator-1

Re: Re: presumpce neviny po x-té
o tom není sporu. Nicméně pozitivní vzorek A ještě není považován za důkaz dopingu a tím pádem je Landis do vyšetření vzorku B nevinen.
0/0
1.8.2006 14:40

idneol

Landis
je mimořádný sportovec. Večer se ožere a druhý den jede jako pánbůh!
0/0
1.8.2006 11:52

kotelnik

no další z čestných amerických
"sportovců" - vítězství stojí i za tu trochu otravování s případným dopingem. Vyhrál jsem a oni mi to neprávem upřeli
0/0
1.8.2006 11:43

Vitezny_Viking

Vysledky kontrol
Z vysledku kontrol vsech sportovcu je jasny, ze pozitivni test je vzdy nehoda. Vsichni sportovci si totiz cevkovanim zavadi do tela "cistou moc" pro dopingove komisare a dopingova kontrola ma pozitivni vysledek jen kdyz tento postup selze a sportovec at uz omylem ci pochybenim vypusti svou skutecnou moc. Jen to muze totiz vysvetlit, ze v dalsich dnech pak byl vysledek kontroly zase normalni (casovka, Pariz), zatimco telo by zjistene latky prirozene odbouravalo prinejmensim tydny...
0/0
1.8.2006 11:41

Andee

Re: Vysledky kontrol
Odbourávání testosteronu je otázka jednoho dne... zjisti si o tom něco, než začneš chytračit.
0/0
1.8.2006 11:43

l-u-k-a-s-j

Re: Re: Vysledky kontrol
Ono ta hranice není jednoznačná, může se odbourávat až týden. Takže kdyby Pereiro v 17. etapě vytuhnul v posledním kopci, šel by Landis na test i po 18. etapě a kdo ví, jestli by neměl pozitivní testy dva...
0/0
1.8.2006 11:50

komentator-1

Re: Vysledky kontrol
toto cévkování v případě cyklistů není možné, protože na dopingovou kontrolu se jde bezprostředně po dokončení závodu a celou dobu je se závodníkem i dopingový komisař. To by si tam tu moč musel nacévkovat po cestě. Podobné věci můžou dělat třeba sprinteři, vzpěrači a vůbec disciplíny, kde je výkon krátký, ale rozhodně ne vytrvalci, natož cyklisté. Trochu přemýšlejte, když už pouštíte dál moudra vyčtená z článků v předchozích dnech...
0/0
1.8.2006 11:56

p.o.p.

Landis měl v těle umělý testosteron
 a příští rok bude mít umělý kloub
0/0
1.8.2006 10:53

Absolutt

Udělal pro to všechno.
"Přijel jsem sem, abych vyhrál. A dělám pro to všechno," usmál se Floyd Landis. http://sport.idnes.cz/napinava-tour-rika-svorada-d08-/sporty.asp?c=A060724_180216_sporty_vtp
0/0
1.8.2006 10:26

Georgik-I

urcite o tom nevedel!!!
po nevydarené etape se sel mlady american projit a uklidnit do lesa, kdyz tu mu neznáma starenka v sátku podala ejplícko a rekla: "dej si chlapce, je z mé zahrádky." kdo mohl tusit, ze je to prevlecená arabská teroristka, která mu chtela dát jablko otrávené. nastesti se spletla a dala mu to napíchané bobulemi, které mela pro sebe, aby byla výkonnejsi...
0/0
1.8.2006 10:11

samsonov

Re: urcite o tom nevedel!!!
no ono je to trochu zvláštní. vždyť mu muselo bejt jasný, že ho budou kontrolovat. přitom trvá hooodně dlouho (~ týdny) než se testosteron z těla dostane pryč. no a to nejdůležitější: kdyby si vzal testosteron po 16. etapě, tak mu to těžko pomůže k zázračnýmu zmrtvýchvstání v tý 17., na to jsou jiný prostředky. tím ho samozřejmě nechci omlouvat nebo nějak naznačovat, že to na něj někdo nastražil. i kdyby to byla pravda, tak je za to zodpovědnej ON. a propos, docela mě dostal armstrong, kterej mu vzkazuje, že to zná, že tím taky prošel a ať bojuje všema prostředkama. je totiž mezi nima docela rozdíl -- armstrong neměl pozitivní test :p
0/0
1.8.2006 10:36

bjerndi

Re: Re: urcite o tom nevedel!!!
protoze ho mit nemohl :D kdyz to mel povoleny
0/0
1.8.2006 10:49

jiricek19

Re: Re: Re: urcite o tom nevedel!!!
Přesně tak. Armstrong měl povoleno brát kvůli prodělané rakovině varlat (uřízli mu koule) testosteron. Ale byl zvýhodněn proti jiným v tom, že zatímco jemu mohla být podáváním hladina udržována na povolené hranici, zatímco ostatní po zátěži, když se jim hladina snížila, museli čekat až si ho tělo zase vyrobí.
0/0
1.8.2006 11:18

idneol

Re: Re: Re: Re: urcite o tom nevedel!!!
0/0
1.8.2006 11:54

Doktor_QQ

Re: Re: Re: Re: urcite o tom nevedel!!!
Myslím, že z všeobecně dostupných materiálů je známo, že LA měl odoperováno jedno varle, čili mu jedno zbylo. Jeho produkce vlastního testosteronu byla tedy snížená. Nevím, jak pravdivé a dostupné jsou informace o  tom, jak a kolik testosteronu mu bylo dodáváno zvenku... Každopádně, pokud by tato podpora byla příliš okatá, řvaly by asi ostatní stáje a na nic takového si nevzpomínám. Na rozdíl od jiných neměl za 7 let LA ani  žádný pozitivní vzorek A. Na rozdíl od toho  F.Landis ten vzorek pozitivní má. Zároveň si ale myslím, že osobně FL může být přesvědčen o své nevině, protože si to těžko píchnul sám na WC u pisoáru. Na péči o své tělo má lidi a možná že si někdo něco špatně vykalkuloval...
0/0
1.8.2006 12:55

stojan.jakotic

Re: urcite o tom nevedel!!!
jeste tu o prenikove chaloupce prosiiiiiiiim
0/0
1.8.2006 10:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze