Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tour miluju, říká ´důchodce´ Armstrong

(Od zvláštního zpravodaje MF DNES) - Směje se víc než v loňském roce, když ještě vyhrával. Ale jaká by to byla Tour de France bez Lance Armstronga? I když sedí jenom v týmové škodovce a kochá se ubíhající krajinou, kterou v minulých letech zalil litry potu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Polarisek

LA
Proc se na vsech diskusich o LA pitva zda dopoval ci ne. Ze prisel s prevratnym stylem frekvencniho slapani, ze cyklistiku povysil na kolektivni sport, ze z Tour udelal za 7 let sveho kralovani jedinecnou podivanou. Nebo naopak, ze z ni udelal divadlo jednoho muze, ze cyklistiku ponizil na kolektivni sport atd. Ja mam cyklistiku rad prave pro tu akci. lidri jako LA, Basso, Ulrich mi na dnesni Tour chybi. Je mi lito ze dokazete diskutovat zejmena o dopingu. Jeden ubozak to nacne druhy se chytne a je jedno jestli jej obhajuje ci spini. Porad je to diskuze o dopinku a ne o cyklistice (i kdyz je soucasti)
0/0
20.7.2006 11:44

jahast

brzdi brzdi
...jemnostpan alibista by si mohl dat pred hubu trochu servitek. Zda-li se Ti nekdo,kdo neni vulgarni a snazi se argumentovat fakty na jakekoliv tema (soucasti rozhovoru s LA byly i otazky o dopingu)jako ubozak,holt,budes muset diskutovat s nekym,kdo opetuje Tve urgentni ego a kdo oceni Tve bezedne znalosti.Ja,ubozak, je ctouce Tve prispevky neocenim:neumis ani psat spravne jmena zavodniku,ktera ctes denne,pamet taky neslouzi (Indurain neskoncil v posledni Tour "vzadu",ale nekde kolem 10.,navic ke konci se sebral a jeste exceloval v casovce) a Tve radoby originalni a zasvecene glosy nejsou nicim jinym nez sumarem tisku, prip. zblechtu Roberta Bakalare...
0/0
20.7.2006 12:02

bjerndi

zajimalo by me jestli cyklistice rozumis aspon jako Robert
nerikam ze to nekdy plete ale komentovat 5-6 hodin neni zadnej med navic tam ma velmi casto zajimavy hosty a jeho kontakty v cyklistice jsou vyjimecny ...pochybuju ze nekdo by tam pritahl tolik osobnosti
0/0
20.7.2006 12:05

jahast

jasneze nerozumim
Jisteze ne,je to pro mne na rozdil od RB jen soucast vseobecneho sportovniho rozhledu.Obdobne neocekavam,ze RB bude chrlit molekularne-biologickou metodiku (ma profese)...Nicmene na to,ze by to mela byt jeho celozivotni parketa,pusobi velmi nesourode.Hodinu mluvi do hloubky o galuskach,aby vzapeti vypalil terminologickou chybu jak hrom.Kdyz ho srovnam jen s komentatory-"mladiky" treba na Galaxii (samozrejme jde o jine sporty), a to uz nehovorim o zabehanych zapadnich kanalech,promin,ale nestiha.A do online translaci rozhovoru jezdcu po etapach necht se radeji nepousti vubec...Proste to komentuje jako za starych casu Zavod miru...
0/0
20.7.2006 12:41

Polarisek

Re: brzdi brzdi
Nevsiml jsem si, ze bych vas osobne nazval ubozakem. Muj prispevek byl vlozeny a nebyla to reakce na zadny jiny. Ale vidim, ze konkretne vas se to dotklo.  Ano s tim Indurainem mate pravdu, odchazel na vrcholu jako sampion na 10 miste. Neprisuzuji svym prispevkum punc originality a uz vubec nemam encyklopedicke znalosti z oblasti cyklistiky, zkratka jen diskutuji, i s chybami jmen zavodniku. Jen me mrzi, ze nemohu diskutovat s lidmi, kteri se divaji na cyklistiku jako na sport a ne na produkt dopingu. Pane Bakalare znam z komentovani ceskych zavodu, no je uz v letech, nikdy nakole nezavodil, ale je fakt, co ma po cely prenos rikat. Zvuk kvuli nemu vypinat nebudu. Takze zaverem, je mi lito ze jste se urazil. Priste slovo ubozak nepouziji, treba zasvecenci by bylo vhodne?
0/0
20.7.2006 12:35

jahast

vsechno bude fajn
Ale klidne pouzijte,vidim,ze nebyl zajem napadat.Asi mate trochu pravdu i v tom,ze v mem pripade mozna "trefena husa zagagala",ale proste jsem se chtel odlisit od meho spoludiskutujiciho.Kdyby jste nas odstupnoval (napr. ubozak-ubozak na kvadrat- apod.),vubec bych se neozval.:-) Mrzi me,ze jsem v miniamoku nezduraznil,ze vase nazory,byt mnohdy prebrane,jsou vecne a casto odrazi i muj pohled (jinymi slovy).Hodne stesti v diskusich.
0/0
20.7.2006 12:47

Polarisek

Re: vsechno bude fajn
Ale to ze jste argumentoval vecne a spravne v diskusi s nekym kdo nema poznatky z mikrobiologie,  vyzivy ja prece vidim. Ja jsem napadl to, ze nejvetsi podil diskuznich prispevku se tyka tematu dopingu a krasa cyklistiky jako takova zde neni probirana. To me mrzi, a potom je jiz celkem jedno zda mate prispevek k DOPINGU (ja radsi rikam  regenerace organismu) rozumny a podlozeny , ci ne. Mimochodem, taky mam vzdelani v podobnem oboru .
0/0
20.7.2006 15:27

komentator-1

Re: LA
Dovolím si polemizovat s tvrzením, že Armstrong přišel s převratným stylem frekvenčního šlapání a povýšil cyklistiku na kolektivní sport. Co se týče frekvenčního šlapání, tak frekvence se snad učí točit cyklisté už od žáků, Lance je jenom tahal trošku výše a třeba Pantani jezdil v kopcích ještě "frekvenčněji". A týmovým sportem byla cyklistika už dávno před Armstrongem, vzpomeňme jenom třeba jak pracoval tenkrát ještě Deutsche Telecom na Riijse (tenkrát pro něj nejvíc udělal Ullrich, tuším 96-tý to byl). To co uniká většině diskutujících o dopingu je, že i v dopingu jsou metody a šance poměrně hodně stejné a ve finále stejně rozhodují srdce, plíce a nohy. Ani sebelepší sypačka nenahradí tréningové dávky, které by většinu kritiků pravděpodobně během pár dní totálně zdecimovaly. Veřejnost chce výkony, sponzoři za ně platí těžké peníze. A ruku na srdce, kdyby komukoli bylo nabídnuto řekněme dvojnásobné snížení platu za to, že v práci vypije 20 káv (čímž hrubě překročí maximální povole
0/0
20.7.2006 13:06

komentator-1

Re: Re: LA
wow, myslel jsem samozřejmě dvojnásobné zvýšení!
0/0
20.7.2006 13:07

kazdy den dvakrat

Re: LA
Člověk po rakovině - já nevím, kolik jsi takových viděl - že vyhraje 7x Tour a to tím, že šlape jinou frekvencí? Ty jsi ale hodně velký naiva.
0/0
20.7.2006 14:07

komentator-1

Re: Re: LA
on byl ovšem vynikající sportovec už před tou rakovinou! Nevěřím, že člověk, který se podíval smrti do očí (a to se při chemoterapii podívá každý), bude ještě dál huntovat svoje tělo nějakou chemií. Myslím, že i s povolenými věcmi, jako creatin a podobně se dá mnohého dosáhnout. Nemyslím si, že je cyklistika čistý sport, ale také si nemyslím, že by Armstrong vyhrával proto, že by byl lépe nasypaný než jiní. Již jen délka jeho kariéry na vrcholu mluví proti tomu.
0/0
20.7.2006 14:22

Leczo

Armstronga
berou normální lidi jako technickou raritu - člověk po rakovině vyhraje sedmkrát Tour? Ha ha!
Jsem už taky rád, že skončil, na to se prostě nedalo dívat.
0/0
20.7.2006 9:34

jahast

jak ceske...
Ano?Na co konkretne se nedalo divat?Kdo vlastne urcil,kdo jsou normalni lidi a kdo "technicka" (? kdyz tak spise anatomicka ci fyziologicka) rarita? Zeby nekdo z okruhu tech zavistivcu,kterym jako argument proti nekomu postaci jeho uspech?I ja jsem,byt z jineho duvodu rad,ze LA s Tour,kde se domaci nedokazi nikdy vyrovnat s uspechem cizincu, skoncil.Jeste vice me ale uklidnuje fakt,ze lidi jako Ty s nicim smysluplnym ani poradne nezacnou - dikybohu...:-)
0/0
20.7.2006 10:57

bjerndi

kdyz nekdo muze doplnovat umely hormony
porad na tu nejvyssi povolenou hladinu navic maji trochu jiny vlastnosti a normalni se tak rychle po vykonu nedoplnuji atd to neni vyhoda atd ? Myslels si ze i Carl Lewis je cistej a klidne bys dal za nej ruku do ohne ze
0/0
20.7.2006 11:02

jahast

Re: kdyz nekdo muze doplnovat umely hormony
Prebiras z kontextu vytrzene utrzky vet,ktere rekl nekdo,kdo nazor o vlastnoctech umelych hormonu (nejsou umele,ale zbytecne Ti to znovu vysvetlovat) ma jiny nez vetsina ostatnich (viz i verdikty soudu a fakta,o kt. se porota opirala).Ja davam ruku do ohne jen za to,co znam na zaklade sveho odborneho vzdelani.To Tve neznam,ale zjevne mame kazdy jine metody shromazdovani a analyzovani dostupnych vedeckych dat.Myslim,ze si k tomu uz nemame co rici.Posun jsem u Tebe necekal,slo mi spise o prekvapeni nad Tvym vyrazivem (rici o nekom,kdo nebyl usvedcen,ze je prase - nikdy jsem nic podobneho od Tebe necetl v pripade USVEDCENYCH Delgada,Pantaniho a mnoha jinych,troufam rici evropskych hrisniku-vzdy vytahujes vylucne Americany...)
0/0
20.7.2006 11:16

bjerndi

tohle vzdelani opravdu nemam
kdyz sem se o to zajimal tak sem si nejaky informace zjistoval a nase zavery se rozchazeji ve vlastnostech umelych a prirozenych hormonu obnovy atd co sem seja dozvedel. Ani netvrdim, ze mam 100% pravdu treba o Ullrichovi sem si myslel ze by nedopoval po tech zkusenostech co mel s tou blbou tanecni drogou a fakt bych ted ruku do ohne za nej nedal....Uvedl sem americany hlavne protoze tu kdysi nekdo napsal celkem nedavno ze tu nekdo nesmyslne obvinuje nejuspesnejsi americke sportovce vsech dob .... myslis ze Marion je cista ? Myslis ze Florance byla cista :D nebo Carl ? Lance ? ..... o Evrope nemam zadny iluze jak u kol tak v jinych sportech treba jen u nas Kratochvilova, Fibingerova :)
0/0
20.7.2006 11:22

kazdy den dvakrat

Re: jak ceske...
Mám rád legendy a obdivuji je. Jsou sportovci-výjimeční lidé.
Zeptal jsi se dobře - kde je hranice normálnosti? V případě LA je už dávno překročena. Snad by to takoví jako ty pochopili, kdyby vyhrál ještě dalších sedm ročníků a byl pořád lepší
0/0
20.7.2006 14:11

jahast

ironie 1,jinak 3-
Inu,chytroline,kterak jsi se dopatral informace, ze hranice normalnosti kohokoliv byla davno prekrocena?Zeby jsi citoval nektery ze zaznamu sve zdravotni karty?"Takovi jako ja",predem nikoho nedehonestuji jen proto,ze nemaji DOLOZITELNE vysvetleni toho,cemu nerozumi/neveri/nefandi,ale vsimli si,ze LA nebyl stale lepsi a lepsi a ze odesel prave proto,ze uz nebyl tak dravy,ze skoro v kazdem rocniku prochazel mensi krizi a malokdy vyhral drtive, ze se soustredil vylucne na Tour.Tezko by vyhral byt 5x,kdyby jezdil i Giro i Tour.Mne osobne trochu mrzi,ze skoncil bez vitezstvi v Giro.
0/0
20.7.2006 14:47

jahast

kde je aproximace?
A jeste neco.Nad 7 LA v dobe superprisnych kontrol mnohdy az na hranici permanentniho dohledu a prepadovek bytu apod. se pozastavujes,nad jinymi,kteri vyhrali 3 a vicekrat v dobach totalni ci vyrazne absence dopingovych kontrol ne.Indurain vyhral tusim 5x v rade,ale kontroly tehdy a nyni (protoze veda frci kupredu) se srovnat nedaji.Cimz probuh Induraina neobvinuji.Spise by mne zajimal napr.takovy Hinault ci Fignon,o nichz FRA bulvar nenaznacuje na rozdil od jejich US soucasniku nic...Ale opakuji,bez dukazu neobvinuji ani Bernarda H.,ani Laurenta F.,ani Miguela I.Jen podiv nad nestrannosti Made in France.
0/0
20.7.2006 14:57

pakous

Re: Armstronga
Pro Ameriku je to hlavne ten Velky pribeh, ktery tak miluje. I kdyz se mi tour se Sefem nelibila (malo drama), tak prosel spousty kontrol jako cisty. Vse ostatni jsou jen spekulace patrici na stranky bulvaru at se nam to libi nebo ne.
0/0
20.7.2006 11:25

aron

Re: Armstronga
Asi se moc nedíváš. Letos se na to nedá dívat, s vyjímkou dvou etap...
0/0
20.7.2006 22:33

fido7787

Frantíci
LA nijak nežeru, ale to s těma Frantíkama se mi líbí. Je to tupý, nacionalistický a neuvěřitelně sebevědomý národ, který je potřeba při každé příležitosti nakopat do prdele.
0/0
20.7.2006 9:27

Polarisek

Lance
To je rec opravdoveho sampiona. Zadne srovnavani se soucastnymi jezdci na Tour, zadne shazovani urovne letosni Tour. A na vrcholu odejit. To neumel ani Indurain
0/0
20.7.2006 8:51

Andee

Re: Lance
Opravdový šampión? To si děláš legraci? Tehle člověk je jedno z největších prasat, co kdy v cyklistice působilo. Lidi jako Armstrong zasvinili tenhle sport dopingem...
0/0
20.7.2006 9:09

Polarisek

Re: Re: Lance
S tim nemohu souhlasit, doping v tomto sportu byl, je a bude. Pokud si nekdo mysli, ze se da objet 3000 km v takovych horach, takovym tempem, na vodu a vitaminy, tak si dela legraci. Vim jak jsem vypadal po 5 etapach v mnohem slabsi konkurenci a obtiznosti. Ale o dopingu diskutovat nechci, nebot je to popularni tema v techto diskuzich, kde maji vsichni predem jasno jak to ve vrcholnem sportu vypada. Lance je poslednim sampionem. Letosni Tour je urcite co se tyce vysledku a pohybu na vedoucich prickach asi zajimavejsi, ale krome T_ mobile, kteri jeli tymove na Klodena, nikdo nevi co ma delat. Chybi osobnost typu Lance. Aby clovek vyhral takovy zavod nemuze byt silny jen fyzicky, ale i mentalne, tady rozhoduji drobnosti a kdyz se vratim k rozhovoru s nim, jen mi potvrzuje, ze on takovy je,byl.  
0/0
20.7.2006 10:27

jahast

zklamani
Ojoj.Zhruba pred rokem jsme Lance rozebirali,myslim,ze si dobre pamatujes,ze jsi neumel oponovat argumenty s peceti moderni vedy,posleze jsi dokonce slevil ze svych silackych slov behem nasi diskuse pres email,ale hrubiansky az vulgarni slovnik,to je pro mne z pera Andeeho novinka.Kdyz Te tady ted ctu,mrzi me,ze jsem se kdy s Tebou poustel do diskuse,hochstapleri jako Ty umi jen spinit.Je to az na diagnozu,paklize se neumis s jednou nenavisti srovnat ani pote,co dotycny uz skoncil.
0/0
20.7.2006 10:49

bjerndi

porad dokola :)
to ze mel vyhodu v umelych hormonech to je jedna vec a to ze se pohyboval okolo doktora Marion Jonesove a jejiho byvaleho manzela Huntera by stacilo u jinych aby ani nestartoval. Byl dobrej ale k tomu aby krat vyhral mu neco pomohlo hadej :D
0/0
20.7.2006 10:56

jahast

Re: porad dokola :)
Presne tak,je to jen hazeni hrachu na zed.To,co Ty a spol prezentujete jako argumenty,neni argument,jakmile se z pole bulvaru dostaneme na pole exaktnich biochemickych cisel a jejich souvislosti.Ja se taky pohyboval okolo kdekoho - ma to snad byt argument pro cokoliv? Dokud bude prevladat tento princip obvinovat uspesne a nenest nejmensi dusledky za prip.ujmu obvinenych (a posleze uz soudem uznanych jako nevinnych),splechne kdo chce co chce a nema to zadnou vahu.To plati (nejen) v CR obecne.
0/0
20.7.2006 11:05

bjerndi

no vidis ze v cyklistice neplati !
ja se hadat nebudu o Amstrongovi si to spitali i vrabci na strese.Nedavno se objevilo ze to sam priznal doktorovi :) Ale jinak je hrozny jak se okolo toho nejcistsiho jezdce vsech dob toci jedno podezreni vedle druhyho
0/0
20.7.2006 11:10

jahast

Slovani,uz neknucte!
No jeste preci jen k Tobe.Mas zakladni problem: pletes si pojmy.To,ze cosi rekl jakemusi doktorovi,nerekl LA,ale onen lekar.Jakou to ma proboha vahu,kdyz se neozval kdysi,ale az ted?Tvou metodou je proste cetba bulvaru a vychytavani nikdy nedokazanych pomluv.Podezreni neni dukaz.Vzhledem k delce hegemonie LA je logicke,ze byl nejvetsim trnem v oku.Zajimave vsak je,ze usvedceni byli ti okolo,kteri byli pod daleko sporadictejsim dohledem antidopingovych komisaru...Sam sobe se divim,ze se vubec tohoto pretahovani s neslysicimi, nevidicimi zucastnuji...
0/0
20.7.2006 11:28

ruty

Re: porad dokola :)
ty prostě nemůžeš rozdejchat že bral nejspíš něco účinějšího než tvůj oblíbenec Ullrich
0/0
20.7.2006 12:02

bjerndi

uz sem napsal
HOnza me zklamal pokud se to prokaze .... rozdejchat to muzu zase tak mne to netrapi kdyby se zjistilo ze treba dopoval Honza Zelezny to bych nesl tezce
0/0
20.7.2006 12:07

fido7787

Re: Lance
pokud vím, tak I!ndurain odešel na vrcholu ...
0/0
20.7.2006 9:25

Polarisek

Re: Re: Lance
Tak to mate spatnou pamet, svou posledni Tour dojel vzadu, Vyhral Rijs
0/0
20.7.2006 10:12

neodborár

Re: Re: Re: Lance
Trepeš sprostosti, Armstrong bol na Tour naposledy vlani, a vyhral.
0/0
20.7.2006 11:52

ruty

Re: Re: Re: Re: Lance
Polarisek hovořil o Indurainovi
0/0
20.7.2006 12:03

Polarisek

Re: Re: Re: Re: Re: Lance
Nepovazoval jsem za nutne na to upozornovat. Vsem krome neodborara to je jasne
0/0
20.7.2006 15:39







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze